Angela Davis completa 80 anos

Foto: Jemal Countess/Getty Images

Via Jacobin

Em meados de outubro, a renomada cineasta e escritora Astra Taylor conversou com a lendária pensadora e radical Angela Davis em um evento transmitido ao vivo, patrocinado pela Jacobin e pela Haymarket Books. O assunto: “A democracia deles e a nossa”. Em sua ampla conversa, as duas falaram sobre a relação entre democracia e socialismo, o papel histórico dos radicais nas lutas democráticas, a necessidade de um internacionalismo renovado e muito mais.

Astra Taylor é autora de Democracy May Not Exist, But We’ll Miss It When It’s Gone e, mais recentemente, coautora do manifesto Debt Collective, Can’t Pay, Won’t Pay: The Case for Economic Disobedience and Debt Abolition (O caso da desobediência econômica e da abolição da dívida). Angela Davis é professora emérita ilustre da Universidade da Califórnia, em Santa Cruz; tema do aclamado documentário Free Angela and All Political Prisoners; e autora de vários livros, incluindo Women, Race and Class.

Sua conversa foi condensada e editada para maior clareza.

ASTRA TAYLOR
Quero falar sobre a democracia dos Pais Fundadores e sobre como o sistema político em que estamos operando foi fundado com tantas exclusões: a exclusão de pessoas escravizadas, mulheres e homens sem propriedade. Eles queriam proteger os direitos de uma minoria de opulentos, de proprietários de terras e de escravos. As estruturas que eles criaram ainda estão conosco.

Também quero falar sobre o horizonte da abolição, mas acho que precisamos estar cientes do fato de que o progresso alcançado pode ser revertido. É isso que a Reconstrução nos ensina. Ou veja a supressão de eleitores que está acontecendo agora na Carolina do Norte. Na Flórida, os criminosos com dívidas não poderão votar. Como podemos agir tendo em mente esses níveis de opressão?

ANGELA DAVIS
Se considerarmos a democracia simplesmente como uma forma de governo político, excluímos toda uma gama de questões que deveriam ser abordadas nas discussões sobre democracia. Por que esse mito dos Estados Unidos como a primeira democracia continua a atrair tanta atenção? Como você disse, na verdade era uma democracia da minoria, o que deveria ser oximorônico.

Seria interessante falar sobre as aplicações econômicas da democracia. O que implicaria uma democracia econômica? E quanto às dimensões sociais da democracia? E como a democracia é alterada em relação ao sistema econômico específico que constitui a base dessa democracia?

Como seria imaginar uma democracia em que todos pudessem participar com base na igualdade econômica, cultural, social e política? Se argumentarmos que todos, em virtude de viverem em uma determinada região, devem ser considerados cidadãos e devem poder participar do governo e da economia, o que isso significaria?

ASTRA TAYLOR
Adoro essa linha de perguntas. Quando estava entrevistando pessoas para o meu filme What Is Democracy? e, principalmente, quando estava entrevistando jovens conservadores, esperava que eles me dissessem como o capitalismo era democrático e que usassem a retórica da democracia. Mas descobri, especialmente nos dias após a vitória de Donald Trump nas eleições, que eles sabiam que nunca conquistariam maiorias. Esqueça o casamento do capitalismo com a democracia: eles pegaram a parte capitalista e se tornaram autoconscientemente elitistas. [No mês passado, vimos o republicano [senador Mike Lee] tuitar que não somos uma democracia.

Por outro lado, as pessoas estão percebendo que precisamos casar socialismo e democracia. Precisamos ter uma base econômica de igualdade. Não temos nada que se aproxime dos direitos e liberdades liberais que deveríamos ter porque há muita desigualdade.

Mas acho que isso não responde a todas as nossas perguntas. Precisamos pensar sobre os dilemas democráticos que viriam à tona no socialismo. Como compartilhamos o poder? Como viver em um mundo com riqueza comum, onde queremos que as pessoas tenham controle sobre suas vidas? Como decidimos quem pode tomar qual decisão? Acho que as questões da democracia seriam muito mais ricas e profundas.

ANGELA DAVIS
Eu me pergunto se o resultado da última eleição poderia ter sido diferente se tivesse sido dada mais atenção àqueles que estão sofrendo o impacto do capitalismo global – as famílias brancas pobres que agora reconhecem que seus filhos não terão uma vida melhor do que a deles. O resultado poderia ter sido diferente se tivéssemos desenvolvido estratégias que nos permitissem reconhecer que muitos dos problemas existentes neste país estão diretamente relacionados ao surgimento e à disseminação do capitalismo global.

Na verdade, costumávamos ter mais democracia econômica do que temos hoje. Antigamente, as pessoas podiam esperar ser tratadas em qualquer hospital se estivessem doentes. Os hospitais e todo o sistema de saúde não haviam sido privatizados, como agora, o que é uma das razões pelas quais a pandemia da COVID-19 criou um estado de emergência tão grande – especialmente com relação aos leitos hospitalares, porque leitos hospitalares vazios não são lucrativos.

Se analisarmos o impacto do capitalismo global, ele explica em grande parte o surgimento do complexo industrial carcerário, bem como o desmantelamento de muitas instituições que costumavam servir como rede de segurança econômica para as pessoas. O fracasso em desenvolver mais instituições dedicadas ao bem público criou um terreno no qual a pobreza se expandiu, não apenas entre as comunidades de cor, mas também entre os brancos.

O atual ocupante da Casa Branca apelou para aqueles que estavam sofrendo, oferecendo falsas soluções, como o retorno a uma era em que a economia industrializada deste país respondia às necessidades das pessoas. E isso não vai acontecer. Os empregos que foram para o mundo todo, especialmente para o Sul Global, não voltarão para os Estados Unidos. É importante considerar as maneiras pelas quais as transformações econômicas têm um impacto direto sobre a democracia.

ASTRA TAYLOR
Gostaria de perguntar sobre a história do Red-baiting e dos ataques à esquerda, e o papel que eles desempenharam no enfraquecimento da democracia. Acho que isso se relaciona com o que você estava expondo – a falta de sindicatos sólidos, a falta de associações em que as pessoas comuns possam receber uma educação política radical e ser tratadas como participantes ativos e pensantes.

ANGELA DAVIS
Durante décadas, as pessoas envolvidas em lutas socialistas e comunistas se referiam à “outra América”. Havia a América representada pelos que estavam no poder, e depois havia os sindicatos e as lutas contra o racismo e o sexismo. O que perdemos em nossos relatos históricos é o papel que os comunistas e socialistas desempenharam na expansão das possibilidades da democracia neste país. Temos o seguro-desemprego como consequência das lutas da década de 1930. Os comunistas negros do Sul [ajudaram] a criar o terreno para o Movimento dos Direitos Civis.

[Hoje, ao nos envolvermos no que as pessoas estão chamando de “acerto de contas racial”, nossa terminologia deve ser mais ampla. Não se trata simplesmente de um acerto de contas racial. É um acerto de contas com a história deste país – não apenas a história do racismo e a história da exploração de classe, mas também uma história de resistência. Se não estivermos cientes daqueles cujas lutas criaram a democracia como uma noção aspiracional, não como um conjunto de coisas, não como uma simples forma de organização do governo, mas como uma luta por uma sociedade mais justa e mais igualitária, então não teremos por onde começar. Não reconhecemos o contínuo no qual nossas lutas se desenvolvem.

ASTRA TAYLOR
Você poderia refletir um pouco sobre a conexão entre encarceramento e democracia? Estamos nos encaminhando para uma eleição em que a privação do direito de voto na Flórida pode fazer com que o estado vire republicano. Foi o que aconteceu em 2000. Mas é muito mais profundo do que isso.

O senhor ressaltou que a obra Democracia na América, de Alexis de Tocqueville, só surgiu depois que ele escreveu um artigo sobre as prisões do país. Você disse que a prisão é uma negação que a democracia liberal exigia como prova de sua existência. Essa negação – em que eu sou livre se você não for livre – é intrínseca à democracia ou é a versão em que estamos vivendo?

ANGELA DAVIS
Em seu livro sobre escravidão e morte social, Orlando Patterson especula que a democracia ocidental deve ter evoluído a partir dos anseios dos escravizados de serem livres. O próprio conceito de liberdade com o qual trabalhamos requer um senso de falta de liberdade para explicar seu surgimento. A escravidão era a evidência palpável para aqueles que não eram escravizados de que eram livres. Mas com o surgimento das prisões como punição, em conjunto com a ascensão dos ideais revolucionários e o surgimento da prisão democrática, a punição se tornou o ponto fraco da democracia.

Você precisa da democracia capitalista para imaginar a prisão como uma punição, porque a prisão implica a alienação de direitos. Ela não faria sentido em uma sociedade que não reconhecesse os direitos individuais. Não faria sentido fora do contexto de uma sociedade democrática. Acho que é muito importante ter em mente que essa negação constitutiva da democracia, na verdade, constrói uma democracia e, portanto, deve ser negada àqueles que estão na prisão.

ASTRA TAYLOR
Gostaria de convidá-la a falar sobre a ideia do feminismo abolicionista. As feministas sociais, como muitas outras, pensaram sobre a importância da reprodução social, que às vezes envolve trabalho de cuidado. Para mim, isso ganhou relevo como uma questão democrática, pois somos governados por uma administração que parece desprezar a vulnerabilidade. A fraqueza, a doença e a deficiência são ridicularizadas. Gostaria muito de ouvir suas ideias sobre feminismo, democracia e a importância do cuidado em uma sociedade democrática.

ANGELA DAVIS
Geralmente presumimos que, quando o assunto é feminismo, vamos abordar questões de gênero. E, é claro, temos que tratar de questões de gênero. Mas as abordagens feministas são muito mais amplas do que o simples envolvimento com o gênero. O feminismo abolicionista nos incita a pensar sobre o que pode ser necessário para começarmos a nos mover em uma direção democrática, ou seja, o que podemos precisar jogar na lata de lixo da história.

Vou usar o exemplo da violência de gênero. Se não tivéssemos que presumir que as instituições de policiamento e prisão estão lá para resolver esse problema, teríamos que adotar uma abordagem muito mais complexa. É isso que aprecio no feminismo: ele perturba nossa análise simples. Ele nos faz reconhecer que as realidades sociais nem sempre refletem a pureza de nossas categorias analíticas e que temos de estar dispostos a tentar começar a nos aproximar da bagunça da realidade social. Quando dizemos que a polícia e as prisões são duas instituições que precisam ser jogadas na lata de lixo da história, como abordamos os problemas que essas instituições pretendiam abordar, mas não conseguiram?

A política constrói o pessoal e constrói o que muitas vezes supomos serem ideias geradas por nossas próprias individualidades. Uma feminista argumentaria que não podemos alcançar a abolição sem também reconhecer que temos de adaptar uma postura crítica às nossas próprias emoções e às ideias que presumimos serem nossas. Essas são, muitas vezes, as ideias do Estado que atuam por meio de nós.

Acho que essas percepções feministas são absolutamente essenciais quando se trata de reimaginar uma democracia que seja mais igualitária e proporcione mais justiça para todos.

ASTRA TAYLOR
Quero falar sobre animais não humanos. A COVID-19 não é um desastre natural. Ela salta espécies, porque os seres humanos, movidos por imperativos capitalistas, estão devorando o mundo natural. Usamos 40% da superfície da Terra para o abastecimento de alimentos. A próxima pandemia provavelmente surgirá de uma fazenda industrial americana, porque amontoamos milhares de animais nessas gaiolas. O clima também faz parte disso.

Pode ser muito utópico pensar em incluir a vida não humana em nossa política democrática. Pessoalmente, sinto que nossas vidas dependem disso. Com a destruição do meio ambiente, as doenças estão aumentando em número e virulência. As pessoas dizem que precisamos priorizar os seres humanos, como se a solidariedade fosse um jogo de soma zero, mas acho que devemos rejeitar isso e expandir o círculo de preocupação. Gostaria muito de ouvir sua opinião sobre isso.

ANGELA DAVIS
Concordo plenamente com você. A priorização dos humanos também leva a definições restritivas de quem conta como humano, e a brutalização dos animais está relacionada à brutalização dos animais humanos. Essa será uma arena de luta muito importante no próximo período.

Se quisermos nos engajar em lutas contínuas pela liberdade e pela democracia, temos de reconhecer que as questões se tornarão cada vez mais amplas, porque, inicialmente, a questão da democracia se referia apenas a um pequeno subconjunto de homens brancos e ricos. Não estou sugerindo que a trajetória da história seja automática. Mas temos testemunhado uma noção cada vez mais abrangente da natureza da democracia. E não vejo como podemos excluir nossos companheiros não humanos com quem compartilhamos este planeta.

No início da pandemia, fiz um webinar com pessoas da Amazônia brasileira. Eles têm que lidar não apenas com questões de racismo, mas também com as queimadas na Amazônia. Isso me leva a sugerir que devemos evitar abordagens restritas. Temos que trabalhar contra a síndrome do cego, o que significa que não podemos pensar apenas nas pessoas deste país.

No que diz respeito ao voto, os imigrantes que vivem neste país devem poder votar porque fazem parte da comunidade. Também teremos de lidar com a obsolescência do Estado-nação. Estou pensando em questões que, muito provavelmente, surgirão no futuro. Não sei se estarei por perto quando elas se tornarem comuns. Não pensei que seria capaz de testemunhar a popularização da abolição. Mas aqui estamos.

ASTRA TAYLOR
Apesar de todas as exclusões da democracia, há alguns municípios em que a residência é o único requisito para votar. Em outros países, não é preciso ser cidadão para votar. Em alguns estados, as pessoas presas costumavam poder votar.

ANGELA DAVIS
E os candidatos tinham de visitar a prisão.

ASTRA TAYLOR
Nossa imaginação é fechada para coisas que realmente existiram antes. Adoro essa visão da democracia como um círculo em expansão – o que ela evoca são pessoas olhando para trás e dizendo: “Eles viveram na idade das trevas da democracia”.

Junto com a Critical Resistance, você fez um trabalho incrível ao levar o conceito radical de abolição da prisão para o mainstream. Gostaria que você falasse um pouco sobre como é isso.

E pode falar também sobre sua extraordinária abertura para os organizadores emergentes e sua disposição em aprender com eles?

ANGELA DAVIS
Devemos desafiar as hierarquias, inclusive as hierarquias que parecem estar gravadas em pedra – como aquelas que garantem aos idosos mais poder e influência em virtude da idade, e aquelas que ordenam que a geração mais jovem siga os passos dos idosos. Acho que deveríamos ser mais igualitários.

Essa é uma das maneiras pelas quais podemos estabelecer relações democráticas no decorrer da luta por mudanças, não apenas na relação entre gerações, mas também em relação aos que estão na prisão e aos que estão fora dela. Muitas vezes, aqueles que habitam o chamado mundo livre presumem que têm maior capacidade de liderança do que aqueles que estão presos. Sou grato à Critical Resistance porque, desde o início, a organização insistiu em trazer para a liderança aqueles que estavam de fato na prisão.

Não acho que tenhamos ocasiões suficientes para criar democracia enquanto lutamos por ela. Mas acho que essa também é uma abordagem feminista. Isso nos ajuda não apenas a imaginar um novo mundo, mas a nos tornarmos dignos de participar desse mundo durante a luta por ele.

ASTRA TAYLOR
Excelente. Essa é uma resposta maravilhosa. E acho que, no espírito da democracia, vamos agora responder a algumas perguntas do público.

O que inspira você no Black Lives Matter? Onde ele pode aprender lições com a experiência da Nova Esquerda e com as lutas do movimento social dos anos 60?

ANGELA DAVIS
Esse movimento é muito empolgante. Os protestos em Ferguson e o surgimento do Black Lives Matter (Vidas Negras Importam) tiveram um impacto não apenas em todo o país, mas em todo o mundo – a compreensão do significado de “vidas negras importam”, que tantas vezes foi mal interpretado como se significasse “todas as vidas importam”. A tirania do universal, como gosto de chamá-la, foi uma forma de desconsiderar o impacto e as experiências particulares dos negros neste país.

Aprendi muito com as três mulheres que fundaram a rede Black Lives Matter e o Movement for Black Lives. Meus mentores durante esse período foram os jovens que retomaram as lutas do passado e lhes deram muito mais substância. Isso me inspira porque vejo uma geração que não dá por garantida a longa e árdua luta que tivemos. Eles não apenas sabem como articular isso, mas sabem como expandi-lo e desenvolver maneiras de transformar o mundo que são realmente inspiradoras.

Muitas vezes, aprendemos muito mais com nossos erros do que com o que fizemos corretamente, e a geração mais jovem precisa estar preparada para fazer experiências ao tentar descobrir como criar movimentos. Qual é a linguagem que atrai as pessoas? Apesar de estarmos vivendo em um mundo criado pelo capitalismo racial, como podemos criar uma resposta crítica? Como incentivamos as pessoas, os movimentos e as organizações a reconhecer que, em última análise, teremos de desmantelar esse sistema e seguir em uma direção socialista?

ASTRA TAYLOR
Quando pensamos no que sustentou as gerações da Velha Esquerda até a Nova Esquerda e além, vemos que elas geralmente tinham organizações “centralistas democráticas” que eram muito rígidas. Mas essas organizações tinham algum senso de filiação, debate sobre seu programa e a capacidade de aproveitar as energias dos ativistas e canalizá-las para veículos organizacionais. Agora, vemos o crescimento de várias organizações na esquerda, mas parece que estamos muito mais dispersos. Você poderia comentar sobre algo que perdemos e que precisamos encontrar novamente?

ANGELA DAVIS
Posso falar sobre uma série de coisas, mas, por enquanto, vou me concentrar no internacionalismo. Às vezes me pergunto por que não conseguimos criar um senso de conexão emocional com pessoas de outras partes do mundo. Por que as mulheres negras deste país não estão mais conectadas ao movimento de mulheres negras brasileiras? Há muito que podemos aprender com as lutas das mulheres negras no Brasil.

Anseio pelo tipo de internacionalismo que nos faz sentir fortes – que nos faz reconhecer como nossos desejos são desejos que animam as pessoas em todo o mundo. Não estou sugerindo que não haja internacionalismo hoje, porque a Palestina certamente desempenhou um papel importante ao apontar o caminho para nossas lutas abolicionistas neste país. A abolição não se trata de se livrar das prisões; trata-se de todo o regime carcerário, e vemos isso na Palestina ocupada. Portanto, quero internacionalismo agora.