Foto: Marvin Ester
Entrevista com a intelectual feminista realizada por Frederico Fuentes para o portal australiano Green Left
Juntamente com a exploração, você se refere ao conceito de expropriação ao analisar o imperialismo. Poderia explicar o que quer dizer com isso?
A definição marxista clássica de exploração refere-se a uma situação de trabalho remunerado, em que o trabalho é vendido no mercado de trabalho e o trabalhador recebe uma compensação pelo tempo de trabalho necessário, mas não pelo tempo de trabalho excedente. A exploração se refere à lacuna entre a quantidade de valor que o trabalhador produz e a quantidade pela qual ele é compensado por seu tempo de trabalho necessário.
Em contraste, a expropriação, quando se fala de trabalho, refere-se ao trabalho que não é nem mesmo compensado por seu tempo de trabalho necessário. Antes da industrialização, a acumulação de capital ocorria principalmente por meio da exploração do trabalho não livre que era confiscado de forma violenta e brutal.
A expropriação também pode se referir ao confisco violento de terras, animais e outras formas de riqueza. Portanto, quando falo de expropriação, estou me referindo ao confisco de riqueza – seja na forma de trabalho, terra ou outros ativos – que foi violentamente incorporada aos circuitos de acumulação de capital.
Além disso, a expropriação do trabalho não se trata apenas de extrair mais valor; trata-se também de status e hierarquia, e do fato de que esse trabalho está sujeito a formas de coerção, violência, humilhação, etc., que são de outra ordem.
A expropriação funciona não apenas como um mecanismo econômico de extração, mas por meio do mecanismo político de coerção.
Mesmo em um país como os Estados Unidos, os trabalhadores racializados estão sujeitos a trabalhos forçados na prisão, assédio policial, agressão e até mesmo assassinato, além de outras formas de denegrir o status e humilhação. Isso não é alheio à acumulação de capital.
Longe de estar confinada aos primórdios do sistema, a expropriação é uma característica intrínseca da sociedade capitalista, assim como a exploração. O sistema não pode se acumular sem expropriação. Além disso, o capital tem um interesse arraigado em confiscar o trabalho e a riqueza natural para aumentar os lucros.
É por isso que a expropriação é a base da exploração.
Como os mecanismos de expropriação e exploração imperialistas operam hoje em comparação com o passado?
A expropriação e a exploração contribuíram para a acumulação em todas as diferentes fases do desenvolvimento capitalista, mas de maneiras diferentes.
Por exemplo, no capitalismo financeirizado, a dívida se tornou um mecanismo tremendamente importante de extração imperialista.
Ela é usada pelas instituições financeiras globais para pressionar os Estados a reduzir os gastos sociais, impor austeridade e, de modo geral, conspirar com os investidores na extração de valor.
A dívida também é usada para desapropriar camponeses no Sul Global para a apropriação de terras por empresas com o objetivo de controlar o fornecimento de energia, água, terras aráveis e “compensações de carbono”.
E a dívida é fundamental para a acumulação no núcleo. Por exemplo, os trabalhadores de serviços precários na economia gig, cujos salários ficam abaixo dos custos de reprodução socialmente necessários, são forçados a depender da expansão do crédito ao consumidor.
Em todos os níveis e em todas as regiões, a dívida está gerando novas e importantes ondas de expropriação. Isso levou a formas novas e híbridas de expropriação e exploração.
Por exemplo, temos trabalhadores assalariados nominalmente livres vivendo em países pós-coloniais tão sobrecarregados pela dívida soberana que uma grande parte de seu trabalho é destinada ao serviço da dívida.
Algo semelhante está ocorrendo nas regiões ricas: com o enorme aumento da dívida do consumidor sob a neoliberalização, os trabalhadores que antes eram meramente explorados agora estão sujeitos a formas de expropriação financeira.
Essas formas híbridas estão obscurecendo a antiga divisão nítida entre trabalhadores negros escravizados expropriados e trabalhadores brancos explorados livres. Agora ela está muito mais confusa. Isso não significa que não temos mais imperialismo; é apenas mais complicado mapear essas relações.
As potências imperialistas originais construíram sua riqueza e poderio militar com base na conquista colonial e na expropriação de sociedades pré-capitalistas. Surgiram novas potências imperialistas desde então?
Deixando em aberto a questão de se os estados socialistas “realmente existentes” poderiam ter sido definidos como imperialistas – o que é uma questão complicada – não tenho dúvidas de que alguns estados pós-comunistas são imperialistas. O exemplo disso é a China.
Acredito que imperialismo é o termo certo a ser usado para descrever o extrativismo que a China está praticando na África. Isso é verdade mesmo que a China não esteja fazendo isso da mesma forma que as empresas americanas ou europeias; no caso da China, não estamos lidando com conquista e exploração colonial direta.
Como, então, devemos entender a crescente rivalidade entre os EUA e a China à luz disso e do fato de que as duas economias estão mais integradas do que nunca? E como você vê a dinâmica atual do capitalismo global?
Há muitos testes dos EUA em andamento. Militarmente, os EUA continuam muito poderosos, embora não sejam o único Estado com armas nucleares. Do ponto de vista econômico, a situação é mista. E, moralmente, sua credibilidade está muito enfraquecida.
Quanto à atual guerra de Israel em Gaza, como judeu americano, devo dizer que estou indignado com o fato de os EUA não terem ajudado a impedir isso simplesmente fechando a torneira. Israel é um país onde os EUA têm muita influência. Mas esse não é o caso em todos os lugares.
Por exemplo, temos a ascensão da China como uma grande potência econômica tentando descobrir exatamente quando e como se afirmar no cenário político global. Esse ainda é um trabalho em andamento: A China está à beira do abismo, flexionando muitos músculos, mas ainda está decidindo se, quando e como sairá.
Também temos a Rússia, que é uma potência em declínio com uma mão bastante fraca, mas que [o presidente russo Vladimir] Putin – independentemente do que possamos pensar dele – tem jogado muito bem. A Rússia está muito acima de seu peso na política mundial, com influência não apenas nos países vizinhos, mas na Síria, na África e em outros lugares.
E temos a China, a Rússia, a Turquia, o Irã e alguns outros países começando a formar um bloco contra os EUA. Enquanto isso, a União Europeia basicamente não funciona como um ator político sério em nível geopolítico por todos os tipos de motivos, como divisões internas e a estrutura da união.
Como você disse, as economias da China e dos EUA são muito integradas. Isso coloca um freio nas coisas. Mas também há outros fatores que podem atrapalhar, como a possibilidade iminente de uma presidência de Trump.
Aconteça o que acontecer, teremos uma jornada muito difícil. Há motivos para ficarmos muito preocupados com a ausência de uma hegemonia estável. Os EUA estão fora de controle e não sabem o que estão fazendo. Isso pode levá-los a fazer coisas muito estúpidas. Esses são tempos perigosos.
Você vê possibilidades de construir pontes entre as lutas anti-imperialistas? Como poderiam ser o anti-imperialismo e o internacionalismo anticapitalista do século XXI?
Existem possibilidades, mas a probabilidade de elas se concretizarem é outra questão.
Como eu disse, estamos vivendo em tempos perigosos. Podemos, a qualquer momento, cair em algum tipo de guerra mundial ou nuclear terrível. Estamos enfrentando um colapso planetário devido à crise ecológica. E há uma tremenda precariedade e insegurança em termos de subsistência, mesmo em partes ricas do mundo.
Nessas condições extremas de crise, em que as certezas normais foram rompidas, muitas pessoas estão dispostas a reconsiderar o que é politicamente viável.
Isso abriu espaço para as forças de esquerda dispostas a pensar no tipo de novas alianças que precisamos para estes tempos. Mas também vimos o surgimento de populistas de direita – e, em alguns casos, protofascistas ou, pelo menos, autoritários.
Não temos outra opção a não ser lutar por um novo internacionalismo anti-imperialista e anticapitalista, que seja feminista, antirracista, democrático e ecológico. Todos esses adjetivos apontam para preocupações existenciais legítimas das pessoas em movimento.
O que me dá um pouco de esperança é o fato de que na raiz de todas essas questões não estão problemas distintos e separados. Em vez disso, todos eles podem ser rastreados até a mesma fonte, que eu chamo de “capitalismo canibal”.
Trata-se de uma tendência estrutural incorporada da sociedade capitalista de canibalizar a natureza, o cuidado, a riqueza dos povos subjugados e as energias e a criatividade de todos os trabalhadores. Se conseguirmos fazer com que mais pessoas entendam esses vínculos, então alianças mais amplas começarão a fazer sentido.
De alguma forma, temos que descobrir como juntar todas essas coisas, sem classificar as opressões. Porque, em última análise, nenhum desses movimentos distintos é poderoso o suficiente para fazer o tipo de mudança de que precisamos por si só.